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杨凤池:孩子有网瘾家长先反省
发表时间:2015/6/10 15:13:14 发表者:杨凤池 (访问人数:1260次)
  • 主持人:是不是要和看我们聊天的家长说一句,如果你觉得你的孩子有网瘾的毛病,而你也很愤怒,请你不要愤怒,请先考虑一下,很可能是你自己出的问题。    

    杨凤池:不是很可能,而是肯定是。 
           我们这么一说的话,很多家长觉得很冤枉很委屈,孩子都已经成这样了,还不帮着我们管他,还说我们的问题。问题是大家都有孩子,所有的孩子都有家长,人家的家长怎么教育孩子的,怎么让孩子把精力放在学习上。我们单纯归为这个孩子的本性就不好,这个恐怕也是违背自己的心愿。我们跟孩子的交流互动方式有问题,让孩子偏离了常态。 
          周凌:实际上孩子生病应该是父母来吃药,这次训练营都是家庭参与,是报名的时候有很多家长都说我的孩子怎么怎么样,通过整个训练营专家的授课一些游戏,家长理解到孩子的网瘾不是孩子出了问题,而是他们出了问题。如果想让孩子改变,必须自己先改变。     主持人:有没有特别打动你的例子? 
        杨凤池:这种例子太多了,有一个孩子上网成瘾时间非常长,而且从小学四五年级就开始上网。 他父亲对他学习的要求,不管你考多少分,必须考第一。那孩子不可能有成就感,如果你考第一,但是明天考了第二就不行。他的妈妈就批评孩子,当着邻居、亲戚、同学的面批评他,说了之后要让别人也知道你有这个毛病,给你压力,让你把这个毛病改了。孩子觉得非常没面子,自尊心受到破坏了,妈妈给的指标是完不成的,要再努力去做自己就没有信心。相反到网络上玩点儿什么能玩得很好,还得到大家的喝彩,兴趣就转移到网络上来了。 还有一个孩子的游戏已经玩到骨灰级了,原来他的学习成绩还可以,后来因为高一的时候交了女朋友,父母老师对待他的方式有一些变化,让他觉得很没面子,然后他就上网。这种情况也有,大部分原因都是跟家长有直接的关系。 
        主持人:你们在这个过程中怎么来教育父母的?让父母知道自己的问题。刚开始我们都可以想到这个父母是不能接受自己有问题的,家长怎么才能意识到自己有问题,自己应该去改变。 
        周凌:当一个孩子沉迷在虚拟世界当中的时候,肯定是在虚拟世界当中有什么东西吸引了他给他满足,而这种满足是他现实当中没有的。杨老师说的,我们做过广泛案例的调查,上网玩游戏聊天交友这是比较大的两块。上网玩游戏,你看那些孩子玩的游戏魔兽、CS之类的,一个是打打杀杀的游戏,把平时老师给他的压力、父母给他的压力,这些情绪全都发泄掉了。另外一方面,能够获得很好的成就感,每当你过了一关之后,有一个小孩说得特别好,我们学校才多少人,我们那一个年级才五百多人,在网上他的级别非常高,差不多有几万人在他下面,他是几万人当中的老大,那个感觉是很不一样的。     主持人:在训练营当中怎么让家长知道自己的问题? 
          杨凤池:我们通过一些测验,通过一些游戏,一些互动的环节,让家长呈现他们跟孩子的交往状态。这样我们就可以帮助他分析在这种交往状态里面孩子是什么感觉。会让孩子朝着哪个方向走,家长清楚了以后,指导他们做一些改变。换一个方式之后,孩子觉得家长跟自己更贴近了,孩子的行为就容易改变。

    主持人:很多人觉得小孩变化容易一些,大人总觉得让我变化很难,有没有取得很好效果的?

    杨凤池:当然有。我们帮助到的人效果都不错,其中有的人效果挺明显。但是我们能帮助到的人是有限的,比如一共有一百个人的训练营,我们不可能每个人都帮助到。     

    主持人:有什么简单的方法,让家长平心静气,与孩子不是那么对立解决问题。     杨凤池:希望认真看我们的节目,网瘾本身就是复杂的问题,用一个简单的方法解决一个复杂的问题是不容易的,很多事情解决得不好就是因为想用简单的方法解决相当复杂的问题。 
        主持人:也没有一个很简单的方法?首先父母要反思。 
        杨凤池:一个是反思,一个是改变。首先是父母改变对孩子的方式,改变的时候还要注意不能极端化。我原来对孩子要求非常严格,后来放任,这两种害处对孩子是一样的。最好的教育是既不放任也不专治,这才是比较常态的。 
        主持人:湖南台有一个变形记,其中网瘾患者跟甘肃农村孩子互换,那样做有效果吗?     周凌:杨老师可能不太了解那个节目,我是知道的,这个孩子是完全生活在城市里,他可能去上网随随便便找他妈要两三百块钱,但是两三百块钱是另外一个孩子家里一年的生活费,还是有一些触动。 这些触动还是表面的,我们对所有网瘾报名的个案都有一些汇总和分析,城市里面家庭生活环境非常好,你用金钱替代了你的爱,没有跟孩子交流。父亲可以说,我对他已经很好了,我挣的钱都给你了,供你去澳大利亚读书,一年需要几十万,我怎么会不爱你呢?但是家长不知道,他用金钱替代了爱,孩子需要的不仅仅是金钱。 
    我们仅仅从环境外部的变化去刺激孩子可能会有一些用处,但是他回去的时候仍然是一个星期看不见我父亲,甚至于一个月都没有坐下来一起沟通聊天,父亲回家来只把钱给了他就走了,那这个孩子的问题仍然不会解决。   
          主持人:城市里面的家长觉得孩子有问题是因为他们没有吃过苦,所以特别喜欢让孩子吃苦教育。《变形记》获得很多家长的赞同,就觉得应该让我的孩子到一个小穷山村里面看看,他就能好起来了。  
          杨凤池:这是通常一般人的思维,我这个孩子之所以出现这个问题是因为这个环境造成的,换一个环境就好了。这种换法有两大好处,第一大好处,让孩子亲身去体验人家艰苦家庭生活当中的孩子是什么样的,让他体验过没有过的体验。有悟性的孩子通过一换领悟到一些东西能成长。第二个好处,还有一个换位思考的经历,让孩子从另外一个角度想问题,但是这种换法是健康的孩子。穷并不是一定造成好孩子的原因,有的家里很穷的孩子跟家里谎称要钱买书其实也去上网。 
          主持人:很多家长想过把孩子送到医院,我们也看到在北京有专门治疗网瘾的病房。     

    杨凤池:听到一些家长说,送到某些医院去治一段时间,环境变化挺大,但是回来效果也不好,原因就是这个医院是不是真正解决孩子深层的心理问题。没解决心理问题,光解决外部环境是没有作用的。 
          周凌:当孩子有意愿的时候,父母仍然用原来的方式对待他,仍然没有作用。

    杨凤池:回到家里父母构成的人文环境还是让他上网成瘾的状态,有可能回到家之后又复发。 
          主持人:孩子有病让家长吃药。 
         杨凤池:病根如果不是完全在孩子,光让他吃药没用。 
        主持人:很多人喜欢看《心理访谈》节目,觉得很神奇,20分钟之内,一个很忧郁的人,节目结束之后就很好了,是不是真的这么有效?有人怀疑是你们做好的一个编排节目,演的一个戏。 
        杨凤池:我们不是演员,我们是学者,我们不会参与演戏活动,这是其一。其二,大家看到的20分钟可能是我们60分钟、80分钟、90分钟的精缩版,里面很多细微的变化不可能都表现在这20分钟里面。坦率说,有一些在转变过程当中的精彩片断,因为时间关系不得不剪掉。我们有时候用一些技术,比如又过了10分钟,又过了5分钟,这些都是节目之外的时间,我们用这些方法训练了他六次,我们只给大家呈现一次,这一次还只能呈现一个片断。观众看到的是我们整个节目帮助过程的五分之一、六分之一左右的内容。     

    主持人:你们之前有沟通吗?走进演播室之前知道那个人是什么情形吗?     

    杨凤池:所有专家到演播室之前都没有见过当事人。 
        周凌:编导先来报选题,然后采到最基本的故事,我们来判断适不适合在媒体上做,排除一下是不是病态,因为有很多人一问他,他说他曾经到哪儿去看过,还吃过多长时间的药,我们肯定不会选择这样的。一般心理专家之前是不会见到当事人,见到当事人的时候主持人是按照编导已经事先采好的故事进行再询问,在这当中呈现困惑,这时候专家看到这个人的真实面貌,然后开始工作,开始帮助。 
        杨凤池:这里面没有任何表演的可能性,从时间上来讲,专家、编导、主持人也没有时间一年365集排练一遍就是365遍。实际看患者来挂我们的号看心理咨询,我们也是从头开始做。我们之所以能在这儿做是积淀了20年的经验在这里运用,如果是做秀的话,两年来一直在做秀就成了一个骗局,我和李教授没有这种兴趣参与这种活动,中国中央电视台也没有这个兴趣做这种节目。 
        主持人:还有人怀疑,很多人都晕镜头,在演播室一个心里有问题的人面对镜头,面对工作人员怎么能滔滔不绝? 
        周凌:你问的这个问题,包括台里其它栏目也会问这个问题,为什么很多人想多你们那儿去说,《心理访谈》说的那些事,细细想来,每个人或多或少会有,实际上我们做了将近两年的时间。 我分析实际上有三种情况,最多的情况是对心理访谈的认同,对心理访谈心理专家专业素质的认同。因为有很多观众打来电话说,我确实是有问题,但是我没有勇气到你们那儿去,你能不能告诉我,我在当地能找到什么样的心理医生会是非常好的。我问你在哪儿,有个人说,他在山东聊城。我说估计你在聊城不会找到心理专家,心理学在中国发展是非常非常慢的。现在北京、上海和武汉这是三个中国心理学发展水平比较高的地方,在其他地方相对要差很多,很多嘉宾来自偏远的地方,甚至于西部,因为在他们那个地方确实没有办法找到能够让他认同的心理学专家。这是一种情况。 
    还有一些人实际上就是有一些情绪,他需要到这儿来发泄一下。也不排除有一些人有报复的心理,我们做过这样的节目,他不是针对心理专家的,我所指的报复比如说两个人离婚了,她带着儿子来了,现在儿子变成这样了,原因归咎就是因为咱们俩离婚了,就是因为你有外遇了。这种量是非常少的,更大多数是对《心理访谈》心理专家的认同,而且确实没有办法在他周围找到可以帮助他们的人。 
    杨凤池:问这类问题的人往往没有深陷精神痛苦之中,如果有这种苦恼的人会很理解这些人。如果有人能够帮我减轻心理上的苦恼,付出多大的代价那是次要的问题。  
        主持人:他们心理上实际不愿意面对镜头,但是为了减轻痛苦愿意付出上电视的代价。     杨凤池:如果只有上电视这条路的话那我就上了,如果心里还有疑虑,采取弄个墨镜、戴个假发、化妆一下也要上。另外也说明我们国家心理学服务的缺乏,中央电视台辐射到各个地方,让很多人充满了动机和兴趣。 
        主持人:这个也是《心理访谈》节目存在的价值。 
        杨凤池:如果我们像西方发达国家那样,整个心理学服务成体系,可以遍布城乡各部,这个节目就应该停播。作为心理学专业从业者来讲,真正的纯粹的心理学咨询不应该在大众媒体上播放,毕竟是一个个人化的活动。但是我们的播放过程不存在侵权的问题,当事人都签字授权电视台播出。在当地广大地区无法接受到这种服务,西方为什么不做这样的工作,主要是人家的服务已经很正规了。 
        主持人:《心理访谈》很重要的意义是让大家知道这些问题确确实实有心力问题,通过心理咨询一些手段是可以解决的,也是可以得到帮助的。 
        杨凤池:如果没有这个节目,全国广大城乡地区很多人民都不知道心理学是在干什么,他的痛苦怎么解决也没有概念。这个节目不仅有必要,而且相当重要,而且对中国当代人的心理健康是有重要贡献的。尽管可能有一些微辞,怎么能这样播放,但是这是中国现阶段,中国经济社会发展到这个阶段,有这么一个节目比没有要好得多。

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